Loading
(Photo by Matthew Peters/Manchester United via Getty Images)
Dette er en kommentar. Den fremstiller udelukkende skribentens egen holdning.
Det kunne være nemt bare at skrive nej her, og så udgive en af de korteste kommentarer i OldTrafford.dk’s historie.
Men selvom, jeg synes United stadig er klart større end scouserne, så kan man i Herrens år ikke komme med den tanke uden, at Liverpool-fans straks nævner, at de nu har tangeret vores antal engelske mesterskaber – så nu må de være lige så store eller større.
Jeg har sat mig for at kigge på så mange faktorer som muligt og danne os et billede af, hvorfor United stadig er en større klub.
Optakt: Årets største kamp venter
Det handler om at vinde i sport, og Liverpool er den mest vindende engelske klub. Det kan vi ikke komme udenom. Jeg stiller mig selv spørgsmålet. Kan vi se udenom dét at vinde mest uden at skulle nedgøre Liverpool? Ja og nej.
Jeg har flyttet mit fokus fra fodbold for en stund og kigget over i andre sportsgrene.
Det eksempel, der står klarest for mig, er Ayrton Senna. Nogen kender ham måske. Andre ikke.
Han var en brasiliansk formel 1-kører, der vandt tre verdensmesterskaber, inden han på tragisk vis mistede livet i maj 1994 i San Marinos Grand Prix.
Historien om Senna, rækker langt, langt ud. Der var kontroverser og guddommelige præstationer.
Eksempelvis, blev han diskvalificeret fra det sidste Grand Prix i 1989. Her kørte hans holdkammerat – og rival Alain Prost ind i ham. Det var et forsøg fra Prost på at vinde verdensmesterskabet foran sin brasilianske holdkammerat, men Senna formåede at køre videre.
Efter løbet, blev Senna så diskvalificeret for at have kørt forkert tilbage på banen. Guderne skal vide, at præsidenten i FIA (dømmende magt i formel 1) var franskmand, ligesom Prost selv.
Hvad vil jeg med Senna? Jo. Han er ikke den mest vindende, men hos rigtigt mange formel 1-elskere, er han den absolut største kører i historien. Ikke fordi, han vandt. Grundet den indflydelse, han havde på sporten. Inflydelse kommer jeg tilbage til.
Selvom sport handler om at vinde, så er størrelse eller relevans ikke nødvendigvis sammenkoblet med, at man er den mest vindende.
Hvordan kan jeg ellers se på sagen?
Langt størstedelen af Liverpools trofæer, er fra 60’erne, 70’erneerne og 80’erne. Jeg vil ikke tage noget fra Liverpools præstationer, men ærligt talt, så giver det mig Vinicius Junior-vibes.
Har vi ikke alle set ham på tirsdage eller onsdage pege på hans ærme? ‘Se mig, jeg spiller i en klub, der har vundet 15 Champions League-trofæer.’ Ja, otte af dem, inden han blev født ,og seks af dem, var i midten af 1900-tallet, hvor konkurrencen var en del svagere, mener jeg.
Så kan man stille spørgsmålet: Hvorfor vandt United ikke bare dengang så?
1. Man kan ikke altid vinde.
2. Vi mistede store dele af vores hold på tragisk vis i 1958. 10 år senere, stod vi med pokalen med spillere, der var med på flyet. Sir Bobby Charlton er nok at nævne. ham kommer jeg også tilbage til.
Hvor vil jeg hen med det?
United har vundet 13 ud af vores 20 engelske titler, mens det har heddet Premier League med mere eller mindre fuldstidsprofessionelle setups. 48 af Liverpools 69 trofæer, kom før 1992. Det er flot, og jeg forsøger at forholde mig objektivt, men vi kan ikke komme uden om, at Premier League øjensynligt er hårdere og sværere. Liverpool har i øvrigt kun to af den slags pokaler.
Derfor klinger det en smule hult for mig, når Liverpool-tilhængere bruger titler fra midt-1900. Spillerne var fysisk dårligere. Der var færre penge. Svagere konkurrence. At vinde en titel i 1960, er ikke det samme som i 2013, hvis man spørger mig.
Vi lever i 2025 og medier fylder mere end nogensinde. Sociale Medier især. Dette segment, tager United ret suverænt. Både positivt og negativt.
Manchester United fik med David Gill og Sir Alex Ferguson åbnet op for en hel anden galakse af muligheder, da de begyndte at markedsføre til hidtil usete ekstremer.
Selvom, der ikke er officielle tal på fanbaser osv., så er der en forholsvis stor enighed om, at United har en væsentligt større fanbase. Nu hvor vi er ved medier, hvor mange følgere har klubberne så?
Et kort visit på siderne viser sig, at United samlet over Facebook, Instagram, X/Twitter og YouTube, har i omegnen af 234 millioner følgere.
Liverpool til sammenligning har omkring 168 millioner. Det er en stor forskel.
Den eneste platform, hvor Liverpool slår United, er på youtube, hvor Liverpool har en lille million flere følgere end United. Her skal det nævnes, at Liverpool på YouTube laver markant mere fanengagerende indhold.
United er først kommet med på bølgen de seneste år, hvor der førhen primært er lavet indhold med eller for sponsorere.
Der er mange ting galt i Manchester United, og der har været mange ting galt i meget lang tid. Spillerkøb herunder.
Jeg vil ikke lyde som én, der græder, men forskellen i dækningen af United og Liverpool, er i de sidste par uger blevet en daglig irritation for mig.
Kan I huske, da Manchester United på første spilledag i 2021/22-sæsonen smadrede Leeds? Paul Pogba leverede ikke bare en, to eller tre assists. Han leverede fire.
Graeme Souness var med i Sky-studiet dagen efter. Hvad syntes han om Pogbas præstation? – That’s what you expect from a 100 million pound-man, sagde den tidligere Liverpool-spiller.
Den form for kritik har Liverpool-spillere undgået i længe, fordi Liverpool i en årrække, må vi sige, har hentet fra en lavere hylde og derfra har spillerne præsteret. Andrew Robertson, havde ingen set præstere så godt for dem. Mohamed Salah har vel i og for sig også overgået de forventninger, der var til ham, da han kom til Liverpool.
Det var heller ikke en Ballon d’or to’er, de hentede i Southampton, da Van Dijk blev den dyreste forsvarspiller i verden, inden vi så slog den rekord.
Denne sommer har Liverpool tømt banken fuldstændig. Det nærmer sig 500 millioner pund, som Liverpool har brugt.
Hvordan er det gået Florian Wirtz? Et mål? Nej tak. En assist? Ja, en enkelt i Community Shield.
Selvom det er hans første sæson, så slipper han dælme billigt. Hvad siger medierne og eksperterne? ”Giv ham tid. Han skal vænne sig til Premier League.”
Han kostede 120 millioner pund. I er forsvarende mestre. Hvordan fungerer det ikke? Havde det været Pogba…
Hvordan forsvarer Liverpool den sag? Jo, snak om United. ”Se Cunha”, råber de. Cunha kostede ikke 120 millioner pund. Han har været skadet – og så spiller han for en klub, der sluttede 15’er i sidste sæson.
Jeg gik på udkig efter, hvordan Sky Sports dækkede de to klubbers handler i Tyskland. Jeg har taget Matthijs de Ligt og Hugo Ekitike.
I Matthjis’ tilfælde, skrev Sky således: United have agreed a deal with Bayern worth €50m (£42.9m) for De Ligt.
I Ekitikes tilfælde var det sådan her: Liverpool will pay an initial fee of £69m (€80m).
Hvad er forskellen? I Uniteds tilfælde, står den lave valuta først, så beløbet virker større. Det er måske ikke en helt enorm vigtig detalje, men når jeg tænker over det. Det er jo gjort med vilje, så det virker til, at United bruger flere penge, end vi egenetlig gør.
Er det et tilfælde? Muligvis. Meget passende, at det sker en sommer, hvor Liverpool har brugt et helt lands bruttonationalprodukt på spillere.
Vi alle har nok et rimelig stramt forhold til Glazer-familien, men den kommercielle del af driften, er de saftsuseme gode til.
United har en enorm indtjening på kommercielle aftaler. Nu kan vi også nemt sammenligne, når United og Liverpool har samme trøjesponsor i adidas.
Uniteds aftale løber over 10 år, som blev forlænget i 2023. Aftalen skulle garantere United en minimum af 900 millioner pund. Altså 90 millioner om året.
Liverpools aftale er blot fem år og skulle være i et leje på omkring 60 millioner pund om året. Markant lavere.
De to aftaler kan være anderledes bygget op, og det kan jeg af gode grunde ikke finde informationer om. Det er til gengæld sigende, at United får sig en så meget bedre aftale.
For mavesponsoren, modtager United 10 millioner pund mere om året.
Jeg har været inde på fanbasen. Selvom der ikke er officielle tal, så skulle United ligge i rummet omkring 600 millioner til 900 millioner fans på globalt plan. Det varierer efter, hvordan man måler ”en fan”. Specielt i Asien, er United enorme. Det afrikanske marked, sidder United også tungt på i de rapporter, jeg har læst.
Jeg må ud fra min egne ord efterhånden have en god mulighed for at konkludere noget.
United har ikke flest trofæer, men har vundet flere trofæer i nyere tid.
United bliver i medier behandlet efter en anden standard end Liverpool. En højere standard. Hvis United køber en spiller, skal de prompte levere, UANSET pris. Køber Liverpool en spiller, skal de bruge tid.
United har et globalt større brand med bedre, dyrere sponsoraftaler. I de fleste kroge af internettet, står United med flere fans. Et større community, som uagtet må komme fra succes og global presens.
Alene det, at vi åbenbart vurderer United efter en højere standard burde være nok til at kalde United større. Alligevel, vil jeg gerne dykke lidt mere ned.
Jeg har mange kammerater, der holder med Liverpool. Desværre. Vi er ikke alle perfekte.
Derfor ringede jeg rundt og spurgte dem, hvorfor Liverpool er større end United.
– Brandmæssigt, er United større, men I er også en klub lavet på branding, eller til at brande jer, lægger min kammerat ud.
– Fodboldmæssigt, er Liverpool større. Vi har vundet flere titler, uddyber han rimelig kontant.
Titlerne, har jeg været omkring. Vores samtale røg dog også ud i andre – måske – mere obskure arenaer.
– Alene det, at I har tabt 7-0 til os, er et gigantisk argument for, at vi er større.
Hertil, var mit svar, at United jo også har slået Liverpool stort, og at 7-0-plamagen var en engangsoplevelse. Liverpool scorede på alt, de rørte. Vi kan ikke slette historien, men 0-5’eren på Old Trafford, stikker dybere i mig end 7-0’eren.
– Hvad med Head 2 Head, spurgte min ven.
Ja, der fører United med 91 til 82. Kækt spurgte jeg, om head 2 head er vigtigt i debatten. Det er det, var svaret. Et stik til os.
– Liverpool var det hold, der blev set af flest mennesker i 23/24 og 24/25.
Det er rigtigt. Jeg måtte igen en tur på en søgemaskine for at finde et modsvar på det. Jeg vil påstå, at det i en rimelig stor grad ligger i seng med, at Liverpool er det hold med flest tv-transmitteret kampe i England. På MAG.com, læser jeg, at Liverpool havde 30 kampe i sidste sæson, der blev transmitteret på nationalt tv. United havde 28.
Vi har alle hørt Klopp brokke sig over Liverpools mange klokken 12:30-kampe. De havde mange af dem, og selvom det er en tidlig kamp i Europa, så er det jo en Prime Time-kamp i Asien. Det kontinent med flest mennesker på planeten.
Det er en flot skalp, men det er på bagkant af, at Liverpool har haft flere tv-transmitterede kampe og flere kampe, der passer perfekt ind i aftenunderholdningen i Asien.
En anden kammerat var også klar, da jeg kontaktede ham.
– Liverpool tog seks år mindre på at vinde 13 titler i den bedste engelske række. Recency bias vil give United en fordel, fordi I har vundet, mens det har heddet Premier League, starter han.
– Det samme gælder i Europa, hvor mange ikke tæller Liverpools fire ikke-Champions League-brandede titler med. Det er igen for få United på lige fod. Recency bias.
– Et navneskift ændrer ikke konkurrencen. Det er naturligvis nemt at sige, når 48 af vores 69 trofæer var før Danmark vandt EM, og målmanden ikke længere måtte samle bolden op på en tilbagelægning.
Det kan man tage som, man vil.
Han giver mig ret i, at United er en større klub på global plan med flere fans.
– Det er dels grundet de broadcasting-muligheder, der er kommet, mens United havde gang i deres dominans. Det var ikke på samme måde muligt at nå ud til så mange, da Liverpool dominerede.
– Det er ingens skyld, men det har uden tvivl gavnet Uniteds fanbase.
– Jeg var ikke i live til at se Liverpool vinde 13 titler på 26 år, men historisk, mener jeg, at vi er en større klub.
– Der gik så til gengæld også 30 år fra vores 18. til vores 19. titel. Til sommer, er det 13 år siden, United vandt en engelsk titel. Der er langt til 30, men det er stadig mange, slutter han.
Så snakkede vi om The Treble. Den rigtige Treble. Det er der kun en klub af de to, der kan prale med. Det er United. En vigtig detalje, hvis man spørger mig.
Fanbasen tog vi også en snak om. Han indrømmede ovenfor, at United har flere fans – og efterhånden nok også de mest hardcore, tilføjede han.
– Efter vores succes de sidste 7-8 år, er vi endt med hyggefans, der ikke ved, hvem Coutinho er og som ikke synger på stadion. Glory Hunters.
Vi blev enige om, at det næsten er blevet en trend at være Liverpool-fan. En sej ting at kunne sige. Så snart, der kommer reelle fodboldmæssige spørgsmål på bordet, så svarer Liverpool-fans forkert eller tier.
Et minde, jeg har, er en ung fan, der i ramme alvor mente, at Sir Alex Ferguson var træner i Liverpool før Jürgen Klopp. Altså, den Sir Alex Ferguson, hvis plan var at skulle smide Liverpool af deres trone.
– Jeg vil tro, at de fleste unge render rundt i en Liverpool-trøje, hvor det for 10 år siden, var omvendt. At have en Liverpool-trøje på dengang, var næsten som at bære en Spurs-trøje.
Den helt store.
Og her går jeg hårdt til scouserne.
Sir Alex Ferguson. Sir Matt Busby. Sir Bobby Charlton.
Den bedste britiske manager nogensinde. Manden bag ”There’s nothing on earth like being a Red”. Og sidst, men ikke mindst, kaptajnen for det hold, der vandt Uniteds første europæiske trofæ, som 10 år forinden, så sine holdkammerater miste livet.
Wayne Rooney. Cristiano Ronaldo. Eric Cantona. Scholes. Giggs. Best. Beckham. Schmeichel. Ferdinand. Vidic. Stam. Neville. Evra. Roy Keane. Van Nistelrooy.
Listen er nær uendelig. Ikoner på rad og række. Premier League vindere. Champions League-vindere. Ballon D’or vindere.
Når jeg snakker med Liverpool fans, nævner de Gerrard. Det er det. Nogen måske Suarez eller Michael Owen. Der er naturligvis Kenny Dalglish.
Mohamed Salah er begyndt dukke op i disse sammenligninger. Han scorer og scorer. For mig, dumper han øjentesten. Han scorer og er uhyggeligt effektiv omkring boksen. Resten af kampen, laver han ikke særligt meget, og ift. spillere som Neymar, Hazard og Cristiano Ronaldo, kan han ikke specielt meget på egen hånd.
Det er måske mig, der er for biased.
Van Dijk? Ja, han blev to’er ved Ballon D’or. Måske han skulle have vundet. Nemanja Vidic vandt Premier League’s Player of The Year to gange. Van Dijk har vundet den en gang. Senest blev han udstillet for sit alibiforsvarsspil på Stamford Bridge. Stop sammenligningerne.
Gerrard? Vandt aldrig ligaen. Smed det hele en sen eftermiddag i april 2014. Han havde måske ikke holdet. De vandt Champions League med Gerrard, så helt dårlige, kan de ikke have været.
Mit synspunkt er. Det er ofte, at det bliver Gerrard mod Scholes. De spiller samme position, bevares. Jeg kender ikke så mange, der har Scholes som vores bedste spiller nogensinde. Der findes nok nogen – og det er helt fair. Vi sammenligner Liverpools bedste spiller nogensinde med en, som kun kort nævnes, når der skal diskuteres det samme i United. Så kan det ikke diskuteres. Uniteds spillerhistorik overgår Liverpools mærkbart.
Det blev meget langt. Hvis du er noget så langt, så takker og beklager jeg.
Min konklusion af hele denne kommentar, er at United stadig er større end Liverpool.
Succes er ikke kun mål i sølvtøj, er mit første budskab. SAF revolutionerede engelsk fodbold. Vi var de første til at lave The Treble.
Vi har ikke mange færre titler end Liverpool, der vandt størstedelen af deres trofæer i 1900-tallet.
United bliver behandlet anderledes, fordi dét at snakke om United, specielt negativt, bringer mere end at snakke om Liverpool.
United har igennem tiden kreeret den ene Hall of Famer efter den anden. Liverpools største legende skylder dem en ligatitel, hvis jeg skal være hård mod ham.
For en god ordens skyld. Er vi stadig større end Liverpool?
Ja.
I sommer vandt Liverpool deres 20. engelske mesterskab. De udlignede i kampen mod United i den kategori, og spørgsmålet angående, hvilken klub, der er størst larmer mere end længe. Er de blevet større? Nej, mener forfatteren bag denne kommentar.
